【主持人的话】
　　
　　2008年全国“两会”召开期间，东方网嘉宾聊天室邀请部分全国人大代表、全国政协委员做客本网北京直播室进行热点话题的网上视频访谈。
　　
　　2008年3月13日（周四）13：15--13：45，全国政协委员赵丽宏应邀走进东方网“全国两会”北京直播室，与网民就“保护文化遗产和发展文化事业”等话题进行在线交流。

    聊天现场

    全国“两会”专题　全国“两会”嘉宾访谈

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    [嘉宾介绍]

    赵丽宏，全国政协委员。散文家，诗人。上海市崇明县人，1951年出生于上海市区。现为中国作家协会全国委员会委员，上海作家协会副主席，《上海文学》杂志社社长，交通大学、华东师范大学兼职教授。

　　著有散文集《生命草》、《爱在人间》、《玛雅之谜》、《岛人笔记》、《赵丽宏散文选》、《艺品》、《人生韵味》、《喧嚣与宁静》、《死之余响》、《在岁月的荒滩上》、《读书是永远的》、《唯美之舞》、《日晷之影》，诗集《珊瑚》、《沉默的冬青》、《抒情诗151首》、《沧桑之城》，报告文学集《心画》等六十余种著作，有四卷本《赵丽宏自选集》行世。作品曾数十次在海内外获奖，散文集《诗魂》获中国新时期优秀散文集奖，《日晷之影》获首届“冰心散文奖”。不少散文作品被选入全国各地和香港、新加坡的大学、中学和小学语文课本，在读者中有广泛的影响。

    [聊天实录]

    [主持人]： 今天是很难得的机会，您能够做客我们的聊天室，不知道您所在的界别今天关心的话题是哪些？

    [嘉宾赵丽宏]答：民进界别来自文化、教育、出版等等，大家关心的话题也都是跟出版有关的。

    [主持人]： 您今年的提案能不能跟我们分享一下。

    [嘉宾赵丽宏]答： 我建议中国政府为中国书法艺术报人类非物质文化遗产，我觉得中国书法最能代表中国文化精神的美妙的艺术，应该向全世界弘扬。另外一个就是我提出要保护扶持纯文学杂志，因为纯文学杂志是带有公益性质的，近况比较艰难，因为这些纯文学杂志是我们国家文化的名片，也是代表了我们文学的水准，所以我觉得需要保护和扶持。另外还有关于名人故居的保护，北京的谭嗣同故居，是非常重要历史文化名人的故居，但是现在情况非常令人担忧，没有得到很好的保护。所以，我建议北京市政府要抢救它，并且把它升格为全国文化保护。

    [主持人]： 当初您说要伯虎谭嗣同文化故居的问题，有的媒体认为这个提案有一点冷门，这个当时是怎么提出来的？

    [嘉宾赵丽宏]答： 说冷门其实有点不太适合，这说明了我们现在对待文化的态度，谭嗣同这个人是非常重要的，当年如果没有这批人，他们传播他们改革的思想，他们用鲜血唤醒革命，可能也没有后来的中国革命和现在的改革，所以现在历史文化我们不应该忘记，保护故居其实是要记住历史，在历史上留下非常重要的人物。

    我这个提案提出后引起了很多人的共鸣，我不认为这是一个冷门的提案。其实我当政府委员这么多年，关于名人故居提过几次。我一共提过三个关于保护历史名人的提案，第一个是1991年，在广东新会，是梁启超的故居，也是一个大学者、思想家、非常重要的文学家。新会是一个很富裕的地方，我就那边看了梁启超的故居，想不到非常震惊，在那么富裕的新会梁启超的故居却非常的破败，旁边就是猪圈，故居里边也没什么东西，我有点悲凉，我觉得这是对新会来说是这么重要的文化人物，他的故居没有得到保护。回来以后我就写了一篇散文，就是上海的故居，就发表了上海的文汇报。第二年开政协我就提出了一个提案，建议重修梁启超的故居，这个提案提出来了以后很快就有了结果，广东省政府他们非常重视，他们拨出专款把他的故居修得非常好，现在梁启超的故居非常的像样，可惜我没有去过，但是我在报纸上看到了。

    [主持人]： 所以说您关于保护名人故居是很奏效的，非常引起重视。我看到您的博客是一个很曲折的探访的过程，当时是怎么样探访梁启超故居的？

    [嘉宾赵丽宏]答： 我在这个提案之前，想还是要去看看，这个念头我并没有想了很久，开会之前我看了一篇湖南作家的文章，其中有一段就是他写的北京谭嗣同的故居，非常的破败，他写的非常的苍凉，后来我开会跟他联系，他说希望你写一个提案保护、抢修这个故居。他当时是湖南省的政协常委，联合了一批当地的知识分子，建议重修，湖南政府非常重视宣布重修这个故居，现在是全国文化保护单位。其实北京的谭嗣同故居更重要。

    [主持人]： 而且很多诗文都是在里边写的。

    [嘉宾赵丽宏]答： 他被捕也是在那里。所以，这个故居对他来说是很重要的。

    [主持人]： 那你寻访的时候看到哪些景象？

    [嘉宾赵丽宏]答： 这个过程很曲折，有点意思。我坐出租车去的，但是出租车司机不知道是谭嗣同的故居，那个司机不知道他的故居，但在菜市口附近，他说我知道，我去过一个名人故居，他就开车，进了一个胡同，到了一个故居，不是谭嗣同故居，是康有为的故居，也是非常的破旧。也没有名人故居的气象，进去问了，他们对康有为也不了解，谭嗣同更不知道，但是还好，在故居的对面有一家小饭店，有一个老人喝茶，一问谭嗣同就知道，谭嗣同就住离这里不远，听他的口气好像谭嗣同还活着，我很感动。他非常准确的告诉我谭嗣同故居的位置，我就找到了，谭嗣同故居是在菜市口大街上，在新建造中国移动通讯辉煌的现代大楼的边上。     [主持人]： 听您这样的描述我觉得有很大的反差，心里有一点悲凉。您觉得对于谭嗣同文化的故居，我们到底应该怎么样维修它和保护它？

    [嘉宾赵丽宏]答： 政府要下决心肯定完全是可以做好的，这个要投资一笔钱，主要要把他们哪些人，这里边住了24口人家，但是我看了，他的故居基本上还是保存的，房子都在，院子也在，院子里所有的空间都是搭建了很多的居民的破房子。基本上没有什么空间。但是，几棵大树还在，如果抢修的话，迁移那些居民，妥善的安置，然后把跟故居无关的那些后来造的建筑全部拆除，他的房子还都保存着，然后重修，再征集一些文物，我觉得可以做成非常好的故居博物馆。另外，在谭嗣同故居周边有很多名人故居，像林则徐、康有为、鲁迅的故居，甚至还有更早的，我觉得如果这样下去很难保得住，我觉得不仅对北京有损失，对国家也是损失。你说冷门的话，这不是冷门，其实我觉得也是很重要的，这个就是对文化和历史的态度。

    [主持人]： 您说到重要就是政协委员舒艺先生，他说保护故居的人文价值是不言而喻的。说到文化遗产的保护，我们不得不提您另一个提案，就是书法申遗，为什么您觉得它是刻不容缓的？

    [嘉宾赵丽宏]答： 因为申报联合国有类文化遗产，一般人们认为是濒危的非物质的遗产，其实并不一定是濒危的才要申报。前不久我看到法国大餐报文化遗产，法国大餐全世界也很有名，并不存在濒危的问题。其实这种申报的行为本身就是对自己民族文化的张扬，让更多的人知道在中国有这样美妙的艺术。而且我们中国的书法艺术波及很多国家。日本把书法叫书道，韩国叫书艺，甚至很多韩国的书法家说书法应该叫书艺。

    现在韩国虽然还没有提出书法申遗但是也有这个苗头。我觉得一文化精神的艺术。而且它非常的美妙，毕加索，这个书法艺术说是人类艺术中的艺术。如果我是中国的艺术家肯定写书法，那么美妙，而且从汉代以来，汉、唐每一个时代都有大家，而且书法各式各样不同的字体和风格非常生动。所以，我觉得申遗的过程就是总结我们的书法艺术，弘扬我们中国的艺术，这个是非常中国的。

    [主持人]： 这其实是提出了一个怎么弘扬中国文化的课题，现在我们看国内的文化，有不少年轻人缺乏对中国文化的理解，您觉得怎么样培养他们对文化的自豪感？

    [嘉宾赵丽宏]答： 其实这些年我一直在呼吁这个事情，我觉得中国文化是最值得中国人自豪的，前一些年我们有一年在德国，一位德国的学者，他说现在世界上只有一种文化和美国文化抗衡，就是中国文化。我觉得很欣慰，也很悲凉，因为外国人这么看，但是中国人不知道这么看。他们并不了解，因为不了解所以没有感情，我觉得如果一个人如果对自己的文化没有自豪感是很可悲的，但是唤起对民族文化的自豪感也不是空洞的一句话，要通过各式各样的文化艺术了解中国的文化。

    比如说中国的古代哲学孔子、老子、庄子、墨子的智慧，到现在还没有超越。另外，中国的艺术，书法、绘画、篆刻、戏剧，中国的文学是博大精深的。而且人类的文化，只有中国文化5000年传承到现在，现在还在这个文化的笼罩下生活，我觉得中国人真的应该为我们的文化自豪。但是，现在很多年轻人都说西方好，中国的艺术他们不感兴趣，其实也不是这样的，比如说昆曲，好象已经早已离我们而去，现在的年轻人如果真的听一下昆曲还会觉得很好听。对我们中国其他的艺术也是这样，有些年轻人并不了解，他从小接触的就不是这些东西，他不知道它的美妙，所以中国人要了解什么是美妙的东西。你了解了之后就渐渐喜欢了。书法也是这样的，我们小时候还有书法课，现在学校里已经可能没有这个课程了。我觉得作为中国人你要了解，只要中国人在写汉字，书法的生命力就不可能中断。

    [主持人]： 您就是在书法方面的大家。

    [嘉宾赵丽宏]答： 大家谈不上，喜欢写写而已。这些年我一直在做这样的事情，除了在开会呼吁一些文章，这些年我在新民晚报开了两个专栏，就写我读中国古典诗词的体会，写了两年，每个星期一篇，这个对我来说也是挑战，重温童年的记忆，重新读了很多古典的诗，真是博大精深的大海，我们一生在其中只能看到一个小小的角落。所以，作为中国人有这样的文化真的应该自豪。

    [主持人]： 一个国家的人如果自己都不尊重自己的文化，也就根本不能引来别人的尊重。

    [嘉宾赵丽宏]答： 对。

    [主持人]： 我们知道您是上海文学杂志的社长，所以说纯文学杂志的兴衰的问题，一直是在您的视野当中，一直是您关注的问题。但是，现在我们很多人选择通俗文学，甚至有些人已经进入了读图时代，那您觉得纯文学价值怎么样体现？

    [嘉宾赵丽宏]答： 我们上海作家协会有非常重要的刊物，这些杂志我觉得代表了一个国家文学的水平，这些杂志它可能发行量不能跟时尚、通俗的杂志相比，但是它的影响是非常深远的，它代表文化审美的趣味，所以我说是国家的文化名片，在城市就是城市的文化名片。这样的名片是擦亮还是保护它，还是让它淹没在海洋中。我觉得是非常重要的。前几年开会的时候我就提出了一个提案，政府应该对纯文学杂志保护，在政策要给一些倾斜和保护。

    我们以前有规定，就是对跟少年儿童有关的出版物，国家在税收上有保护政策的，纯文学杂志是没有的。我觉得最起码和少年儿童杂志相同的。现在纸张在涨价，他们的经济压力非常大，但是一般没有政府财政的拨款，要靠他们自己刊物的经营来生存，这个就非常艰难了。我想国家应该建立相关的政策，对那些是我们重要的纯文学杂志应该保护、扶持。在政策上应该定一些相关的政策。比如说免税、减税，我觉得社会上大家也应该关心纯文学杂志，可以请一些企业对纯文学杂志资助，国家可以免税。我觉得我相信也有很多人做这个事。现在纯文学杂志现状非常严酷。他们可能要坐下来很静心的读一份杂志是很难的，他们更愿意在网吧里上网。要读杂志他们也要读很轻松的，不要动脑筋的，比如说读图。我觉得这种纯文学杂志如果没有的话是悲哀的。

    [主持人]： 纯文学杂志本身就没有作为了吗？

    [嘉宾赵丽宏]答： 要有作为，中国这么大的国家，这么多的人口，数量一定很大的，我想这样就是有几个问题，一个要把杂志编好，不觉得你在浪费时间，觉得有所得，这个是最好的杂志。另外，要让更多的人了解、知道这个杂志，影响他们的阅读。比如说媒体对杂志的宣传，现在这些杂志是没有能力在大媒体上做广告的。比如说国家就可以让这些纯文学杂志在重要的媒体上做宣传，但是不要他们花钱。我觉得政府应该做这些事情。我觉得读者是应该引导的，你告诉他们这个杂志是有价值的，我相信很多的年轻人还是会读。年轻人喜欢，愿意读，你这个杂志就有生命了，我们都在做这个努力，但是很不容易。

    [主持人]： 怎么样吸引读者，还是要看杂志的吸引力？

    [嘉宾赵丽宏]答： 关键是要关注大家的生活，用非常好的语言，写的好大家还是喜欢的。这些年我们的杂志还是非常可读的。

    [主持人]： 据我所知，2007年就改版了，更接近于生活了。

    [嘉宾赵丽宏]答： 对，我们主要的篇幅还是小说，这个还是吸引读者的。

    [主持人]： 现在再上升到宏观的层面，包括纯文学杂志在内的文学事业怎么样才能把它繁荣起来？

    [嘉宾赵丽宏]答： 这个问题很大，我想所有的文学工作者都兢兢业业地真诚地做好自己的事情，比如说作家就热爱生活，写你熟悉的生活，用你独特的文字，你把作品写好了就尽了你的职责，编刊物用心地编，把最好的作品登在我们的刊物上，让读者认识无名的非常好的作家。我觉得这也是政府应该做的，让文学事业能够蓬勃向上的。我这个提案也就是在这个方面提出了我一点点的想法。

    [主持人]： 您在东方网的博客，连续很多天都受到我们东方网友的欢迎，有一个提案是专门讲网络文化，这个提案的内容能不能透露一下？

    [嘉宾赵丽宏]答： 这个提案就是怎么样规范我们的网络出版，现在网络上有很多销售电子读书，载体就是互联网，是无形的，如果往前面推十年的话，这件事情绝对不可思议。但是，现在已经成为了一个产业。我觉得这是一个新型的东西，它出现了以后，尽管大家很关心，但是它不像我们传统的出版业这样，有非常周密的法规和规定，网络出版没有。我觉得一个要制订相关的法规，网络出版到底应该怎么样遵循这些法规。到底什么东西可以出版，谁有资格出版，出版了以后作者的权益，读者的权益都要有明确的规定，现在还是有无序的状况，比较混乱。我觉得这件事情很重要。

    [主持人]： 网友还提出了怎么样净化我们网络的问题，网络有开放性，但是它有的时候也会伤害到有些人，您觉得净化网络环境我们应该怎么样做？

    [嘉宾赵丽宏]答： 网络是相对于其他媒体是比较自由的，因为网络的出现很多人可以很自由的表达自己的观点，一些写作爱好者也可以在自己的博客上随便发表自己的言论。这就带来一个问题，是不是所有的言语都可以自由的我们的网络上散播。就是要有一个法规，到底谁来管这件事情，但是你也不能剥夺一个民众他的言论自由，到底怎么样规定，觉得这个需要研究。但是，有些东西我觉得必须要禁止的，淫秽的，做不好事情的，各式各样的，不管你是声音、文字还是图象，我觉得都应该得到限制。我觉得还是一种无序的状态。

    [主持人]： 应该说主要侧重的是体制上的完善。

    [嘉宾赵丽宏]答： 我想还是需要想办法，对有些东西支持和限制，到底怎么做我觉得需要专家研究，逐渐完善我们的法规。

    [主持人]： 网友自身是不是要形成一种道德自律。

   [嘉宾赵丽宏]答： 那当然了，每一个有责任的年轻人都需要有这样的观念，但是还需要法规。

   [主持人]： 最后还有一点时间，您要不再跟我们网友说点对文化方面的思考？

   [嘉宾赵丽宏]答： 有没有网友现场的问题，我选择几个问题回答。

   [主持人]： 网友对我们文化发展事业，他就说能不能建立文化管理的专业，促进文化事业的管理。。

   [嘉宾赵丽宏]答： 现在已经有很多管理的人员管理，但是也是双刃剑。所以，怎么管理必须要科学管理，人性化的管理，具体怎么样我说不清楚。不同的行业，不同的文化的行业，有不同方式的管理。必须是科学的，人性化的，要符合创作规律的。

   [主持人]： 今天时间的关系，网友很多的问题没有办法回应你们。非常感谢赵老师作客我们的嘉宾访谈。在这里做一个介绍明天就居家养老和社区建设跟我们做在线访谈。