【主持人的话】
　　
　　2008年全国“两会”召开期间，东方网嘉宾聊天室邀请部分全国人大代表、全国政协委员做客本网北京直播室进行热点话题的网上视频访谈。

　　2008年3月12日（周三）10：30--11：00，全国政协委员厉无畏应邀走进东方网“全国两会”北京直播室，与网民就“长三角区域联动走出创新发展新路”等话题进行在线交流。

    聊天现场

    全国“两会”专题　全国“两会”嘉宾访谈

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    [嘉宾介绍]

    厉无畏，全国政协委员 民革中央常务副主席 上海社会科学院部门经济研究所所长 上海市创意产业协会会长。博导、研究员。

    [聊天实录]

    [主持人]： 各位网友大家上午好，非常高兴大家能够准时在我们的视频前等待着我们。这里是东方网全国“两会”嘉宾访谈的直播现场。我们今天要谈的话题是长三角经济联动区域发展，我们请到的嘉宾是全国政协委员、上海社会科学院部门经济研究所所长，就坐在我身边的厉无畏委员，先给各位网友打一个招呼吧。

    [嘉宾厉无畏]答： 各位网友大家好。

    [主持人]： 说到长三角一体化，是现在很多人提到的问题，我们也知道从改革开放以来，长三角经济持续发展，人们的生活水平也是日益提高。目前这个地区已经成为这个世界经济最具活力，发展前景也是最看好的经济之一。现在有人提到上海、浙江、江苏的城市，实际的发展过程当中应该取长补短的，这样才可以共同进步。想问一下您觉得三地各自有怎样不同的发展优势？

    [嘉宾厉无畏]答： 我觉得这三个地方各有它各自的优势，比如说江苏是工业发展比较强大的省，它的产业比较强，特别是工业制造比较强，另外它的发展空间相对比其他两个地方都要大。上海它又是另外一个情况，上海的高校、科研单位比较多，产业也比较全，所以它是一个综合能力配套比较强的地区。在浙江来说它是民营经济最发达的地方，所以它的机制比较活，市场的拓展能力又特别强。所以这三个地方还是各有优势的。

    [主持人]： 三地结合在一起的话，应该说经济可以更强大。现在宏观环境下，现在长三角区域一体化有没有碰到一些壁垒亟待解决的？

    [嘉宾厉无畏]答： 企业也希望能够发展为一体化的，实际上从一体化的角度来说，很关键的问题就是要素能不能在这个地区之间能够畅通无阻吧，就是自由的流动，这样才有可能成为一体化。因此从政府层面角度来说主要是塑造环境，要素在各地区之间它的流动是没有障碍的。现在实际上首先要解决交通、物流的一体化，其次要完善信息网络，推动信息网络的一体化。

    然后，我们还要营造同样的市场秩序，比如说在上海的信息三个地方都能共享，现在特别是关于信用方面的信息能够共享。除了这个以外，我们人才也是一个很重要的要素，人才能不能够互通。现在比较麻烦的每个地方都要进行职称的考试，这个比较统一，这样人才方面流动就比较方便。就涉及到我们社保方面的问题。

    另外，更重要的就是资本顺畅地自由流动的问题，同时还有环境保护的问题。因为三个地方都是属于太湖流域的地方。所以，这六个方面的推动都在进行。就目前来看，比如说交通要搞一体化，我们也曾经设想过一卡通，但是在上海、无锡一卡通，其他的地方还没有跟上。可能有多种原因，因为涉及到结算、相互之间的利益怎么分配的问题，这些都要逐渐的协调。现在三个地方的政府，每年都要开一次协调会，把我们推进在六方面的一体化当碰到的问题进行协调。

    [主持人]： 所以长三角差位发展，我觉得很多专家、学者，政府层面都在考虑的问题，现在网友提问，现在长三角地理区域比较相似，如果发展过程当中碰到一些情况是重复发展，这就得不偿失了，所以在这个问题上您觉得长三角城市应该怎么样找到自己的一条路，而跟别人不发生碰撞？

    [嘉宾厉无畏]答： 这是企业自己选择的问题，经济发展过程当中总是有一个优胜劣汰的过程，每个地方发展自己经济的时候企业会选择自己的产业，这个产业发展当中，如果这个地方对企业发展有优势的话，企业就会发展下去，没有优势的话，它会被淘汰或者转移。这个实际上是市场条件下面企业的选择。而政府如果干预过多的话，这个很难说。

    同时，同样的产业里边有不同的产品，每一种产品有不同的特色。举个例子，当应飞临选择在上海投资的时候，苏州希望它在苏州，其实它有它的选择权，尽管我们上海花了很大的力气争取它来，但是他最后在苏州工业园区选择了它的生产。而研发中心在上海，这样道理很简单，因为上海有50多所高校，又有中科院的研究所，尽管成本高一点，但是他觉得在上海效率高。但是上海尽管说我给你优惠条件，但是生产还在要素，企业自己选择。政府需要考虑的就是把环境做好，我让生产要素能够自由的流动，一体化就由企业解决。

    我们讲世界经济一体化载体是跨国公司，所以我们在这个方面，如果说要推动这种分工和合理的产业布局的话，我们要推动我们企业的产权，能够形成一些跨地区的集团公司。那么集团公司肯定会布局它的产业。我们如果每一个企业只是单一的产权，这是上海的，那是苏州就麻烦了。现在跨国公司产权相对来说比较分散，不一定是某一个地区的公司。所以，它就推动了整个国际经济的一体化。

    [主持人]： 然后，您在一开始的时候谈到了三地的自然优势，它也会非常恰到好处地自己分配。之前我们说到长三角是现在中国发展最快的区域。现在有人谈到要寻求一个新的增长点怎么发展怎么做。现在最近一个词现在比较热点的就是创意产业，现在很多专家学者提升长三角产业升级换代，我们也知道您在创业产业方面很有研究，能不能谈谈创意产业对长三角发展有怎样的意义？

    [嘉宾厉无畏]答： 因为我们长三角经济发展到今天需要解决的问题就是以较少的投入，取得较大的附加值。就要转变发展方式。创意产业对推动我们生产方式很重要的。过去我们说科技是生产力，我们讲科技创新能够推动生产方式的转变，这当然是肯定的。

    但是，另外一方面，我们现在在十七大报告当中提出要解决文化生产力，我们想想如果解决文化生产力，文化是不是只能局限于文化领域。显然科技生产力的解决不局限于科技。所以，文化可以渗透到各行各业，带动各行各业的发展。大家在了解到这种情况以后，它不仅是作为一种历史形态的东西，能够提升人的精神面貌促进生产力的发展，另一方面它还可以作为一种生产要素发展。我们要提升我们产品的附加值，最好是做出真善美的产品。所以，创意产业就成为我们进一步提升附加值的方式。除了这个之外我们要调整结构，文化创意产业也是结构调整当中起到很大的作用。不仅仅现在是现代服务业的方面，它还提升各行各业产品结构的调整。

    所以，它从发展方式的转变来说，第一它能够提升价值。第二，它能够调整产业结构。第三，它还扩大了我们对资源的看法。因为过去我们大量利用自然资源，现在我们要大量的利用我们的主体资源和人的资源。这又是资源转化，又可以降低对自然资源的消耗。这也是在转变发展方式。最后还有一个非常重要的拓展市场，它的市场的扩张能力是非常强的，你看韩国在东南亚金融风暴以后，怎么能够崛起，其中就是文化产业。这就带动了它现代汽车，LG的手机等等。包括会展业也是我们创意产业很重要的方面。我们归纳起来要转变发展方式，四条路径，创意产业都起到了很大的作用。这四条路径就是价值提升，结构调整，资源转化，还有市场拓展。

    [主持人]： 现在我们知道常州、无锡已经有创意产业了，很多城市也开始建立起了一些创意园区，现在我们国家在创意产业上，各方面发展条件都已经成熟了，现在处在怎么样的水平上？

    [嘉宾厉无畏]答： 长三角发展创意产业是比较成熟的，如果原来的产业很薄弱，当然相对来说起到的作用就相对比较小。另外一方面长三角又是人才从全国来讲也是相对比较集中的地方，上海、南京、杭州都有各式各样的人才。而这个人才我们还需要创意地引导人才，还要有创意地经营人才。浙江在经营方面有非常丰富的经验。我们说三城实际上是浙江人过去的。他们本身的影视城也是无中生有搞起来的，常州的恐龙园也是。

    现在我们说长三角地区，在创意产业研究方面相对来说做得也比较多。很多事情一点以后，他对那个地方创意产业的发展就会很大。比如上海我们讲曾经轰动一时的超女，实际上是上海的公司策划的。所以，不同的人才相对比较集中。这个地区创意产业的发展也就能够慢慢发展起来。

    你要说现在到底处于什么水平，目前还是在起步的阶段，它还没有真正的形成一个大的气侯。就是说我们各行各业都在推动，去年我们推动了创意旅游的发展，现在还要推动创意农业的发展，最早还涉及了工业领域的发展。你看现在工业领域，不光上海已经拥有1000多家的设计公司，设计到各行各业的设计，包括建筑、时尚、广告、产品的设计，这个就是人才集中了，这一块就发展起来了。但是，我们还要进入其他的领域，服务业和农业，这个就把所有的产业提升了，这个还需要一定时间。

    [主持人]： 现在在长三角区域范围当中，在创意产业上有没有成功合作的案例，或者现在进展比较好的？

    [嘉宾厉无畏]答： 其实这方面也是企业选择，你看银海也有800多家的文具工厂，它也要有创新，它就集中了300多家的企业，专门在上海采购创业。它这样就把文具新的设计弄起来了。像动漫这一块也是长三角地区发展比较多的，可以这么讲，基本上像杭州、南京、常州、上海、无锡都有动漫公司。但是现在我们有一个合作成功的案例就是嫦娥奔月，它是由上海文广公司投资的，因为我们这边有资本市场，有投资的能力。然后，苏州的一个卡通公司制造，它的创意是中央美术学院创造的，这样合作起来嫦娥奔月就做得非常成功。

    [主持人]： 我看到一个网友提到这样的问题，现在中国的大型活动，比如说奥运、世博，我们知道这些活动的吉祥物当时设计的时候也是受到了大家的关注。

    [嘉宾厉无畏]答： 这就是变化，所以就是说我们也要随着时代的发展而发展，故事它也要随着时代的发展不断地把现代的元素结合进去。但是它又离不开我们传统文化的根底，把这两个结合起来能够创造出更好的东西。你看海底总动员，我们能不能有蔬菜总动员，这个都可以的。然后把很多的秀，很多的表演和动漫什么都结合起来，就把整个园区的活力带动起来了。

     [主持人]： 那我们在聊天过程不断有网友提出一些新的问题，刚刚看到现在大家都很关注的就是世博会，世博会实际上会给长三角的区域一体化带来一个飞跃，或者说是更大发展的契机，可能您专业角度看的话，世博会究竟可以给长三角带来哪些机遇？

    [嘉宾厉无畏]答： 长三角在一体化的过程当中已经推动了会展的联合，成立了长三角的会展联盟。从会展的角度来看，我们世博会有很多场馆，我们各地方都可以选择他们比较优秀的东西展示。这样也等于选择了长三角地区的发展。另外，世博会需要很多工程需要完成，可以在整个长三角地区广泛的招标。世博会会有大量的旅游者过来，而旅游者过来以后，上海的接待能力能不能完成，我看也是一个问题。原来说要有6000万到7000万的人进来，我们肯定会有很大的问题。如果我们的城际交通能够一小时，那住在哪里都是一回事了。我们还可以把旅游线路联合起来，人家来了不会满足于就在上海。这个时候所有旅游的布局能够形成网络和联盟，旅游者第一者是上海，第二站就可以到整个长三角比较好的景点去。而且我们整个旅游一体化在产业一体化当中是领先的。另外，你通过参展以后世博会还可以看到很多国外的东西，这些东西都可以带来一些经验，推动本地的发展。所以，世博会本身就是一个创意产业，本身对我们整个长三角地区都能够带来发展。

    [主持人]： 您觉得长三角地区发展提出什么要求吗？
 
    [嘉宾厉无畏]答： 我们考虑国际上的一些做法，比如说我们做了很多的纪念品，我们就靠在商店里卖，这相对来说是比较有限的，或者人家选择了买了一个就不买第二个。但是，国外有些做法，不单单卖，还可以通过游戏机的娱乐，把它赚回去，这样的话买可能买一个，但是玩游戏机可能赢了五六个。实际上就是换一种方式卖出去。这就是配套。比如说我们还要考虑国外在参展当中，他们的理念、布置都是值得我们学习的。你看这次日本也有世博会，我们就可以看了以后，我们过去在设计我们场馆的时候，和人家的设计有很大的差距。这就是说我们可以学习到很多东西。

    [主持人]： 我觉得长三角发展方式，可能从最单纯的追求区域经济数字上的发展，现在可能有创业的融合，在整个大的结构上的转变，我们今天访谈主要开始从创新之路，引导到创意产业发展上来。最后由于时间的原因，您能再跟我们视频前关注我们创业发展和创意产业的网友说一点什么吗？

    [嘉宾厉无畏]答： 我们创意发展有两个层面，一个是政府的层面，一个是企业的层面，目前有一些可能不是我们地方上能解决的，需要中央支持的，比如说资本的流动当中，银行的贷款问题，能不能解决。而从这个地区的发展方式来看，我们现在是双赢，科技和文化两大生产力的双赢推动。我们讲科技创新，文化创意就是推动我们发展方式的双赢型。而四条路径就是价值的提升，结构的优化，资源的转变和市场的拓展。如果从这些方面考虑延伸的话，我们一定能够取得比较好的成就。谢谢各位。

    [主持人]： 非常谢谢厉委员参加我们将近半小时的采访。我们也希望创意的产业能够成为长三角新的飞跃。我们今天的访谈就结束了，在3月13号1点15分还有一个视频访谈主题就是“保护文化遗产文化事业”。好的，我们今天结束就到这里了。谢谢大家。

    [嘉宾厉无畏]答： 谢谢。